Каждый человек, занимающийся оккультными науками и, уж тем паче, гаданием, рано или поздно приходит к необходимости прояснить свои взаимоотношения с религией. Библия хороша тем, что ее можно трактовать любым образом. На цитату, клеймящую предсказателей, можно найти цитату, подтверждающую правомерность изучения будущего. Как убедить верующего человека, что предсказание не противоречит вере? Как построить мост взаимопонимания между церковью и оккультизмом?
Если гостевая книга не работает, пишите свое мнение webmaster@taro.ru. Мы обязательно разместим его в общей дискуссии.
21.02.2001, 10:48:51
Viscum Album L.[viscum@newmail.ru]
Уважаемые члены Таро-Клуба!
В своей реплике я не буду особенно долго распространяться о взаимоотношениях
религии и оккультизма (об этом уже достаточно было сказано предыдущими
участниками дискусии). Скажу лишь, что сегодняшний акцент на этой проблеме
во многом связан с ПОВЕРХНОСТНЫМ (не боюсь этого слова) знанием нашими
сегодняшними постсоветскими "массами" и первой, и второго.
Вспомним: в прошлом религия и гадание достаточно мирно уживались в народном
мировоззрении. Это, в частности, присуще моей родине - Украине, где запорожский
казак XVII или XVIII века был одновременно рыцарем христианской веры, неутомимым
воителем с "басурманами", - и "характерником", то есть
знатоком разного рода заговоров, гаданий, предсказаний, примет и прочей
народной магии. В чем-то это - пережиток двоеверия (сплава язычества с
христианством) времен Киевской Руси, в чем-то - следствие древней гармонии
человека и природы. Украинский (да и любой другой)крестьянин ревностно
соблюдал христианские обряды и так же ревностно - языческие, магические
(вспомним многочисленные обычаи, связанные, с Рождеством, Пасхой (Великоднем),
Иваном Купалой, Покровой и пр.). Вспомним, наконец, Н.В.Гоголя, упоминающего
о "замасленных картах, какими только у нас поповны гадают про женихов".
Поповны! Вот! Иного современного ханжу, еще вчера повторявшего о том, что
"религия - опиум народа", а сегодня слывущего святошей, это вообще
шокирует...
И поэтому - повторяю: во многом эта проблема связана с ПОВЕРХНОСТНОСТЬЮ
наших знаний, попросту говоря - с определенным уровнем ВЕРХОГЛЯДСТВА (я
имею в виду не вас, уважаемые участники дискусии, а многих наших современников
вроде вышеописанного ханжи). Когда человек жил в гармонии и с природой,
и с религией, он не ставил перед собой этого вопроса. Да, возразите вы
мне, бывали в истории периоды "охоты на ведьм" и пр., но все
же это были скорее "волны", чем какой-то постоянный процесс...
А какое у нас сегодня знание? Телепередачи и рекламные ролики, в одном
из которых выступает очередной "жареный миссионер" из США, Кореи
или, к примеру, стран Африки, а в другом звучит навязчивый текст о том,
что "наши гадалки разложат карты Таро" и "решат все ваши
проблемы". Вот и весь источник знания...
Некоторых моих знакомых удивляет: как в картах Таро уживаются, с одной
стороны, "папа" и "суд", а с другой -"смерть"
и "дьявол", да это еще и приправлено античными "правосудием"
и "колесом фортуны"? А на самом деле все очень просто. Опять
все та же гармония - гармония тех времен (ренессанс, барокко). И примеров
масса - от микеланджеловских фресок Сикстинской капеллы, где мирно уживаются
ветхозаветные пророки и античные сивиллы, до росписей Троицкой церкви Киево-Печерской
лавры начала XVIII века, где так же мирно соседствуют - с одной стороны
апостолы и святители, а с другой - мифологические сирены, единороги и грифоны...
(как видите, подобные сочетания не чужды и православному миру). А отсюда
- вывод. Решение вынесенной в заголовок дискуссии проблемы едино: знание.
Причем знание не предвзятое, не зашоренное "установкой" и уж
подавно не продиктованное узко коммерческими интересами. А знание, основанное
на традициях предков - как национальных, так и общеевропейских, мировых.
Вооружившись в достаточной мере знанием, а не "установками" дельцов
либо от религии, либо от оккультизма, мы в своей душе придем к тому "миру
с Богом человеку" (название украинского философского трактата XVII
в.), который присущ был мировоззрению наших предков.
17.09.2000, 07:20:22
Владимир[wil_@mail.ru]
Рекомендую всем книгу Валентина Томберга по Старшим Арканам. На мой взгляд,
ему удалось снять большинство противоречий между традиционной верой и эзотерической
философией.
Ответ:
12.09.2000, 06:00:31
Master[tmasters@infonet.nnov.ru]
Отличие религии от Знания заключается в том, что человек религиозный в
силу внутренних психологических причин ищет некую опору для своей психики
и жизни. Он как бы вычленяет свой идеал куда-нибудь "вверх" или
еще куда подальше, а затем к нему стремится. Этот процесс напоминает подтягивание
автомодиля с помощью собственной лебедки, или, если хотите барона Мюнхаузена,
вытаскивающего себя за волосы.
Человек идущий по пути Знания всегда (!) держит центр управления собственной
психикой в себе - собственно он сам и является этим центром. Таким образом
он и идеал, он и Бог и Дьявол. Такой человек готов к суду, он способен
объективно и мудро судить других, этот человек способен подняться над проблемами
(даже будучи находясь в них сам физически).
Отличие человека Знания от человека Религии заключено в том, что у первого
нет "пороговых" величин информации - она плавно перетекает одна
в другую. У такого человека или есть ответ, или он его ищет (причем наличие
ответа всегда (!) аргументируется.
Человек религии мыслит в рамках своего штампованного набора. Даже будучи
мудр в глазах обывателя, я так подозреваю, он бы изрядно перенапряг свою
психику встретив, например, инопланетянина или лягушку, коворящую как корова.
Люди религиозные (по моей статистике) как правило не уверены в своей способности
достичь собственного идеала, а посему и отдают на откуп Судьбу "небесам"
или черт знает кому еще.
А Таро, кстати - не религиозная система.
Если кто так думает - наверное "потерялся" в объеме Таро. Всем
привет.
Ответ:
19.08.2000, 22:46:01
Людмила[lufania@aport.ru]
Таро показывает нам не неизбежное будущее, а наш внутренний мир, наши симпатии
и антипатии, в целом, то о чем думаем, чего желаем, чего скрываем - это
психоанализ, своего рода, диагностика человеческого мозга и души, только
к этому прибавляется еще и совет от Таро как нам с нашими мыслями и чувствами
быть, но довольно в мягкой форме, не как тяжелый рок. Так что гадание на
Таро можно сравнить с походом к гиперпрофессиональному психологу, который
поставит правильный диагноз и в последствии поможет вылечить его. А как
известно, все люди ходят ко врачу даже самые религиозные. Таро и есть врач,
причем самый объективный и точный.
25.07.2000, 12:31:38
Sokol7[sokol7@au.ru]
Здравствуйте!
> Религия и гадание: есть ли противоречия и как придти к перемирию?
А есть ли эти противоречия и есть ли некая "война", чтобы мириться?
Какие проблемы? Чай, не 15 век. Каждый занимается своим любимым делом:
или молится, или гадает, или то и другое по очереди, а то и вместе. Если
и есть какие-то противоречия, то они носят сугубо психологический характер
самоутверждения. Мол, я решу эту проблему, я ИМ докажу. С моей точки зрения,
а у кого может быть чья-то чужая точка зрения?!, практически полезной такая
позиция может быть, если решение этой проблемы - движение (упражнение)
в самосовершенствовании. Короче, все "тараканы" живут в голове.
С уважением к любому мнению,
М. Соколов.
13.07.2000, 16:19:09
Ольга[shulova@mail.sitek.net]
Я читаю (это мое мнение), что если Бог дал человеку возможность лечить
болезни (врачи, хирурги, психотерпевты, фитотерапия и пр.), значит тем
самым Бог дал возможность изменять свою судьбу (не стал лечиться бы - умер).
Он попросту разрешил лечиться, а следовательно разрешил моделировать свою
жизнь.
Если так, судьбу можно менять посредством лечения, и это не считается грехом,
напротив сам Бог и его ученики лечили больных, то изменитить судьбу (предотвратить
болезнь в частности)можно и просто недопустив ее. А об этом можно предварительно
узнать от гадалки.
Старая мудрая истина - "Знал бы где упаду-соломки б подстелил"
и еще "Кто предупрежден, тот вооружен".
Самое главное, чтобы все гадания и т.п. не делались во вред себе и главное
другому.
Если человек просто себя защищает от неприяностей, которые он сможет избежать
благодаря тому, что узнал предварительно от гадалки. Так разве это грех?
Повторюсь еще раз - главное не навредить другому!
28.06.2000, 17:48:33
Дмитрий[не_суть@важен.вот]
Вам можно только позавидовать !!!
Фактически, кроме церкви у Вас(тарошников) и соперников-то нет. У Вас кажется
отсутствует архаически настроенная диаспора, оберегающая чистоту учения.
А нам она житья не даёт !!!
29.05.2000, 22:50:45
Виктория[isset@online.ru]
Противоречие между Бибилией и системой арканов Таро видимое. Не следует
забывать о том, что Моисей был полукровкой: сыном Еврея и Сестры фараона.
Библия этого не отрицает, но какетливо умалчивает, что он был посвещен
в тайную религию Египта, и именно на этой базе и было создано пятикнижье.
Таро - система Герметическая, Моисей - Герметист, и то что мы обращаемся
можно сказать к первоисточнику, а нам не рекомендует офицальная церковь,
то это ее, а не наша проблемма!
26.04.2000, 09:45:45
Леонтьев Дмитрий[lion@aoets.ru]
Здравствуйте все!
Мост взаимопонимания между церковью и оккультизмом изначально есть и никто
его не ломал и не строил.Просто люди очень мало знают о его существовании
,а тем более редко ходят по нему.
Постараемся для начала определить что есть оккультизм,церковь и прочие
подобные вещи.
Ну во первых церковь это социально-религиозный институт власти в обществе
,имеющий обязанности поддерживать(а не развивать) идейные и духовные традиции
данного общества.
Эти идеи и принципы базируются на одной(как правило главнейшей) концепции
или догме.Догма это типа аксиомы в математике,которая не требует доказательств.Как
следует из жизненной практике институт церковной власти чрезвычайно консервативен.Оккультизм
же - это инструмент,система методов,способов позволяющие расширять свои
знание о мире(и духовном и материальном) и определять новые догматы для
церкви.К сожаление с 14 или 15 века эти два института находятся в конфликте
и поныне и никто из их представителей(за редкими исключениями) не попытался
въехать в суть их задач.Одни утверждают что по Библии знание греховно и
только вера в Христа спасет,другие считают что вера это признак слабости
ума и характера и только знание будет спасением.Сей спор длится и поныне...
Очень заметно из наблюдений за людьми и из своего опыта ,что не может быть
истинного знания без веры во всевышнего, а одна вера вырождается быстро
в фанатизм.
05.12.1999, 20:15:08
behemoth[behemoth99@mail.ru]
Еще немного о том же. В предыдущем сообщении, конечно, Уэйт. Конкретный
пример различных направлений:
Дурак. На порге больших изменений. Но в разных колодах есть нюансы:
Уэйт. Пес (друг) пытается удержать от шага в пропасть. Кто прав?
Водолея. А мне этот пес вообще по-барабану. Мы в ответе за тех, кого приручили?
Кроули. А вокруг вообще никого нет.
Согласитесь, это немного по-разному.
А тема очень интересная, сам я в ней еще не разобрался.
Кстати, у Вас очень интересное толкование Кроули. Я читал не очень внимательно,
но где там в 6 Аркане тема выбора? Вроде уже все решено, и кто-то уже благословляет...
С уважением, behemoth.
04.12.1999, 17:00:42
behemoth[behemoth99@mail.ru]
Благодарен Вам за ответ. Попытаюсь выразить свою мысль более внятно.
Мир архетипов не статичен, а динамичен. Любое духовное учение преподносит
образы - то, что адепт должен реализовать в своем бессознательном. Например,
у Юнга - четыре стадии развития анимуса (от трикстера до махатмы, если
не ошибаюсь). Дается путь, по которому человек должен идти. Если в христианстве
идеалом является подражание Христу, в Таро тема креста отсутствует. Сейчас
у меня, к сожалению, нет времени рыться в литературе, кажется, это идет
от Уайта со ссылкой на тамплиеров: крест не может быть объектом поклонения,
данный архетип правильно выражается Повешенным - ногами он уже стоит на
небе, но живет на земле, которая его притягивает, вот и болтается в подвешенном
состоянии. А ведь крест - совершенно другое!
Вот в этом, мне кажется, и состоит действительное противоречие между Таро
и христианством. Сообщение мое опять получилось не особо понятное - прошу
извинить, списывать неоткуда, об этом, по-моему, еще никто не говорил.
С уважением, behemoth
02.12.1999, 17:22:23
Левин Михаил[astro-academia@mtu-net.ru]
В Библии нет прямых текстов против гадателей или других предсказателей
будущего. Есть тексты против ворожей, вызывателей мёртвых и т.д. Есть тексты
против обращения к иным богам, кроме Единого. Вся Библия насквозь пронизана
пророчествами. Пророк и прорицатель - ведущая фигура в Библии. Так что,
по-моему, вопрос поставлен неточно.
29.11.1999, 18:04:56
Дмитрий Коковин[kokovin@wdcb.ru]
Не знаю, почему вообще необходимо искать какие-то аргументы.
Сам по себе Тарот от веры неотделим.
Думаю вопрос противостоания возникает исключительно со стороны религии,
так как нельзя говорить о гадании с точки зрения атеизма.
Тоесь, гадатели - люди верующие, но не так как того требуют признанные
религии - может в этом причина.
29.11.1999, 01:25:59
behemoth[behemoth99@mail.ru]
По-моему, Таро не столько инструмент предсказания будущего, сколько система
прояснения состояния в настоящем (тенденции, движущие силы и т. п.) По
большому счету предсказание будущего как таковое вообще невозможно. Так
что в этом вопросе противоречие между Таро и религией снимается автоматически.
Вопрос, который есть на самом деле: Арканы Таро являются символами, задающими
некоторое направление духовной жизни. Соответствует ли это направление
тому, которое дает данная религия?
Например, старая история о замене Креста Повешенным...
Ответ: Безусловно, никакая религия не выдержит, если ее догматы
не пересекаются с реалиями жизни. Но всякая религия старается определить
желаемые (ею) направления развития этих реалий. Поэтому, любой расклад
Таро может быть интерпретирован с позиции любой религии и при этом не ограничиваться
этими интерпретациями. Любая трактовка сужает картину расклада, поскольку
слово не может передать все оттенки архетипа, который связан с Арканом
Таро. Но это уже философские дебри. А кстати, что за история о замене?
Я построил некоторые догадки, но не уверен в их истинности, расскажи, пожалуйста.
От Таро-Клуба Эл Лобанов.
17.11.1999, 20:14:28
Дмитрий[kokovin@wdcb.ru]
в моём понятии религия "не принимает" оккультизм лишь по причине
нежелания потерять пальму первенства в магии и т.д.
Ответ: Совершенно верно, существует такое мнение, что религиозные
деятели враждебно относятся к оккультизму лишь из боязни конкуренции. Но
какие аргументы использовать нам при общении с верующими людьми? От Таро-Клуба
Анна Котельникова
29.10.1999, 02:46:41
Алексей[aelik@mail.ru]
Нет ни одной религии, в которой бы не упоминались ритуалы гадания, пророчеств,
чудесных ясновидений и т.п. Однако, каждая религия признает право на совершение
этих таинств только за очень ограниченным кругом определенных людей ( блаженными,
лицами, инициированными Святым Духом, пророками, шаманами, дервишами, даосами
высокой степени посвящения, гуру, Учителями и т.д.). И не менее упорно
отрицает возможность занятия предсказаниями для любых других членов общества
(«Не папа! Не папа ... и всё!»). А церковь как религиозный институт ещё
и обеспечивает наказание «ослушников»: от отеческого внушения («...не место
в храме гадающим по воде и по облакам,... астрологам и математикам...»),
до физических (см. Настольную книгу атеиста) или идеологических («Партия
учит нас, что вода состоит из кислорода и водорода») расправ.
С одной стороны, действия религиозных деятелей понятны, - не имея должной
квалификации, сложно выполнять роль мудрых пастырей, вовремя предотвращая
нежелательные тенденции. С другой стороны, и получить нужные навыки они
не могут, - это расценивается как внеуставная деятельность и ересь. В связи
с чем пастве и предлагается единственный вариант поведения: табу на любые
попытки узнать о будущем («На всё воля Божья!»), разобраться в собственных
проблемах («В СССР секса нет»), избавиться от напрасных сомнений («А что
об этом у ребе в Торе?»), иначе как в русле установленного религиозного
авторитета («Если книги противоречат Корану - они вредны, если повторяют
его - они излишни»).
А темпы сегодняшней жизни таковы, что патриархальные заветы не успевают
за ними, - то ли по астрологическим, то ли по социальным, то ли по еще
каким причинам, но стрессы в эпоху Будды не являлись основной причиной
смертности, хватало войн и эпидемий. И великолепные по своей мудрости религиозные
установки начинают давать сбои: то Реформации, то Расколы, то Революции
смущают нестойкие мировоззрения паствы.
Конечно, наблюдая процессы прошлого из сегодняшнего дня, тянет надавать
умных советов о слиянии традиций, об открытости знаниям и опыту веков,
о терпимости и неприемлемости догматизма, о страусиной политике закрытых
глаз и подпольных полулюбительских сеансах, основанных на попытках сорвать
запретный плод до положенного срока. И поймать себя при этом на мысли,
что это только благие пожелания.
15.10.1999, 02:16:53
Алексей[kotalex1@chat.ru]
Наверно противоречие в том, что к религии и познанию себя в настоящем и
будущем обращаются разные люди.
Первые - это те, кто целиком и беззаветно вверяет свою судьбу кому-то другому
(пусть даже и Богу), ко вторым относятся люди, строящие свою жизнь сами
и желающие получить дополнительные ориентиры.
Ответ:
| Начальная страница | Круглостоловая |